真理探求与 crossover 投资
这是少见的一期:几乎不谈半导体,也不谈 AI 行情,只谈一个投资人是怎么被造出来的。从德州乡下的暑假、龙与地下城、攀岩,一路讲到富达十八年、Atreides 的组织设计、多空组合的风险结构,以及私募端凭什么拿到项目。
贯穿全篇的是一个判断:投资是在找真相,而真相只在争论中浮现。由此长出他一整套做法,包括把投资论点(thesis)改称假设(hypothesis)、把被指出错误当成好事、以及一个相当扎人的观察:可复制的流程带不来长期超额收益,能带来的是那两到十个人。
另外几段值得单独看:为什么换手率是波动率的函数而不是期限的函数;为什么量化投资者拿走了传统价值策略的超额收益;以及他为什么认为五十到七十岁才是职业投资人的巅峰期。
Gavin做投资人能不能成功,很大程度上取决于你能不能找到一套与你自己的情绪结构相匹配的投资哲学,好让你在自己错的时候仍然保持理性。
我错得很多。这是个让人谦卑的行当。当我错了,而错的原因是某件我根本没考虑过的事、或者一个我压根不知道的风险,那我就很难保持理性。但如果股票跌了,跌的是一个我事先考虑过的风险,那就好办,股票的跌幅总是比你预期的更大。在我错的时候,我更容易保持理性、做出高质量的决策,我认为做投资人在很大程度上就归结为这件事。这非常重要。
作为投资人,你要么早点恐慌,要么晚点加仓,你必须是这两种人里的一种,很难两者都是。对我来说,我是晚点加仓的那种人。我总是在52 周新低名单里买股票。当一只票成了共识,我会不舒服。有时候共识是对的,但保持逆向对我很重要。
投资哲学的第一标准不是收益率,而是配不配得上你的性格
他把选择投资哲学这件事,从哪套方法更好换成了哪套方法能让我在最难受的时候还做得出正确决定。
这个转换的道理在于:任何策略在顺境里都可执行,区别只出现在你亏钱、且看不到底的时候。此时决定成败的不是模型,而是你会不会因为恐慌而在最差的位置做出不可逆的动作。
由此推出他那句关键的诊断标准:当我错了的时候,我是否仍然理性。而他给自己开的药方是提高知识水平:如果跌的是你事先想过的风险,你就还在自己的剧本里;如果跌的是你完全没想过的东西,你就出局了。
早恐慌或晚加仓,你必须二选一
大多数人默认自己两样都能做:该跑的时候果断跑,该抄的时候勇敢抄。他直接说这几乎做不到,因为两者需要的是相反的心理反射。
早恐慌的人对坏消息高度敏感,因此不可能在最恐慌处加仓;晚加仓的人天然把下跌当机会,因此不可能第一时间离场。逼自己承认是哪一种,比试图成为两种更有用,因为只有承认之后,才能针对性地设计风控。
Ted我特别想知道,你小时候是什么样的孩子?
Gavin我非常好胜,但体育很烂,每次分队都是最后一个被挑走的。我极度痴迷龙与地下城。我记得一个标志性的荣誉,是被上一任地下城主指定接任。他要去上高中一年级,而我才五年级,我特别自豪自己是最年轻的地下城主。
我一直喜欢历史、新闻和时事,喜欢军事史,喜欢下国际象棋,喜欢玩一个叫西洋陆军棋的游戏。我记得我第一次在这两样上赢了我爸的时候,心里特别难受。上高中之前我不太合群,上了高中之后变得非常合群,这在大学里帮了我大忙。
我的童年相当自由,暑假想干什么就干什么,我很幸运,成长环境算是优渥。我父母给了我一笔无上限的购书预算,我们全家每两周去一次书店,一待就是几个小时,我把书一摞一摞往上堆。我大部分暑假是在德州丘陵地带的祖父母家过的,和所有堂表兄弟姐妹一起,那是极好的经历。如果我在那儿待七八周,我父母加起来可能只在那儿待二十天。睡在带纱窗的门廊上,去钓鱼,找箭头,到处乱跑。
他后来所有的方法,几乎都能在这里找到影子
三件事在他后面的方法论里反复出现。
好胜但不擅长体育。他后来招人时明确说,有过在客观胜负里被击败的经历很重要,因为那让人被迫面对经验层面的现实。
龙与地下城。这是一个需要同时管理规则、概率与叙事的游戏,而地下城主的角色是设计场景并承受所有人的质疑。
无上限的购书预算加上大段无结构的时间。他后面反复强调好奇心,并且把它当成招聘的核心筛选项。
Ted无上限的购书预算。我好奇你是怎么学会学习的。
Gavin说来奇怪,我当时极度痴迷军事技术。有那种黑色封面的作文本,我大概写满了五十本。我研究各种飞机的推重比,还把 F15 重新设计了一遍,加了鸭翼、换了雷达,把普惠的发动机换成劳斯莱斯的。有意思的是,做了这么多事,我最后居然没成为工程师。
我读了大量历史,也读了大量奇幻和科幻,我觉得那塑造了今天的我很大一部分,而且我到现在还在读。我们家餐桌上的对话永远是关于想法、书、大家最近读到的东西。全家出去度假滑雪,吃完晚饭,一晚上最后那三个小时,我们一家人就坐在客厅里各自看书。我第一次跟别人家一起去度假的时候特别震惊:原来人们话这么多,而且聊的东西跟我习惯的完全不一样。
争论在我家是件大事,我父母都是律师,跟他们争论一直是被鼓励的。
Ted童年教育里的这种竞争氛围,通常会被折算成分数。而你说的这些学习,跟学校里学的几乎没关系。
Gavin我高中成绩不太好,那些课对我没有意义,我觉得自己在搞的东西有意思得多。我很幸运,标准化考试考得好,所以尽管成绩不行,还是进了大学。
原文这里有一处明显的转写错误
原文写作 my parents were both liars(我父母都是骗子),从上下文(鼓励争论、家庭氛围)判断,应为 lawyers(律师)。译文已按律师处理。
争论被当成家庭活动,而不是冲突
这一条直接连到他后面对 Atreides 的组织设计:他要建一个分析师敢跟他说他错了的地方,并且反复强调自己真心喜欢被指出错误。
把争论视为寻找真相的方式而非人际冲突,这个前提在多数机构里并不成立。而它成不成立,决定了一个投研团队到底是在互相修正,还是在互相印证。
Gavin有件事改变了我的人生:我去了达特茅斯学院。按我那个成绩,我完全没道理进得去。
我高三那年,学校里有个孩子,他有点不一样,个子极高,一米九几,一直被起哄和欺负。我觉得这件事塑造了我后来人生的很多部分。有一天在接送区,我看见一群高一学生在起哄这个大个子。我当时没多想,就说,别这样,这不酷,以后别再这么干了。第二天,我把这孩子叫来跟我们一起坐,我高中最好的朋友之一是篮球队和橄榄球队的队长。就叫他每个月都来跟我们一起坐,完全没往心里去。
高四那年秋天,我拿到了一个达特茅斯的校友面试机会,我猜升学顾问都有点意外。面试时一位很魁梧的男士坐到我对面,我什么都没想。他说,加文,你知道我是谁吗?我说,先生,我不知道,很抱歉,他们没提前告诉我您的名字。他说,我是那个要改变你人生的人,因为你改变了我儿子的人生。他是那个孩子的父亲。他说,我是大德州地区达特茅斯校友会的主席,我从来没为任何事开过口,而你要去达特茅斯了。我说,好的。
这个故事在本篇的位置,其实是他后面那套私募方法论的原型
他在私募那一节反复讲同一件事:要做一个重复博弈的玩家,不要为单次交易做优化,因为人们真正记住的是你在关键时刻怎么做人。
这个高中故事就是那条原则的最早版本,而且它有一个关键特征:当时看不出任何回报。他说自己完全没往心里去。
放进投资语境里,这条规则并不温情:在一个参与者反复相遇的市场里,声誉的复利远大于任何一次谈判所能占到的便宜。他后面讲创始人推荐、讲重组时如何对待老股东,用的都是这一条。
Ted你后来是怎么进入金融的?
Gavin纯属巧合。大学里对我最重要的事是攀岩。攀岩支配了我的生活。我的计划是去爬山。最好的攀岩季节是春天和秋天,因为岩壁不能太热也不能太冷,太冷抓不住,太热会打滑。所以我打算春秋两季全职攀岩,冬天当滑雪流浪汉,夏天在河上带漂流,住在皮卡后斗里,试着写本小说,或者写点历史的东西,也许去当野生动物摄影师。
我父母说,这计划真棒,我们从没要求过你什么,但你去做一份专业实习吧。我唯一能拿到的实习是在波士顿一家金融公司,Donaldson, Lufkin & Jenrette。我给公司里排名第二的经纪人打下手。每天都会产出一堆研究报告,装订得很漂亮,我的活儿是查哪些客户持有这些股票,把报告装进信封寄出去。
做着做着,我开始读每一份报告,然后就彻底陷进去了。那里面有我喜欢的一切:竞争、历史、时事、理解风险。风险是攀岩里非常重要的一部分,准确地计算它。我后来经常在投资的语境里想起,我关于风险的很多认知其实是从攀岩里来的。
我永远记得,实习结束要写一篇二十页的东西,我写的是 1996 年的思科。我讲给所有人听,所有人都说,是啊,可这股票已经涨得这么好了,还能再涨到哪儿去?它在接下来四年涨了二十倍。给互联网卖军火这个说法,当时特别打动我。
那句反驳,今天仍然每天都在被人说出口
1996 年那间办公室里给出的反驳是:它已经涨了这么多了。这是投资中最常见、也最经不起推敲的一类论证:把历史涨幅当成未来预期收益的反向指标。
它之所以顽固,是因为它同时满足两种心理需求:给踏空提供解释,给谨慎提供外观。而它在逻辑上缺的恰恰是唯一重要的那一步,也就是这门生意未来的现金流会走到哪里。
他后面那句「一切都是价值的下游」,处理的正是这个问题:真正的问题从来不是贵不贵,而是在什么样的业务结果下,这个价格是贵的。
Ted富达的什么让你觉得,换个地方你就不会成功?
Gavin在富达,你大学毕业进去,不给任何人打下手。他们给你一组三十只股票,给你这些公司投资者关系部门的电话和邮箱,告诉你富达在每一只上持有多少比例、多少金额,再给你三块显示器,然后说,去吧。
这跟别的地方完全不同,别处你总是在给某个人干活。有一个月的培训,做得很好,但之后你就只拿到一张股票清单。唯一考核你的是结果。有人觉得那儿有办公室政治,但它最终是非常任人唯贤的,只不过有时候要三到五年,任人唯贤才会显现出来。
你的工作是:你的买入要跑赢你自己的卖出,理想情况下你的买入还要跑赢市场,他们会分别计量你在买卖两端相对市场的增加值。然后他们计量你的影响,也就是你改变了富达的持仓多少。
至于怎么做这份工,随你。你想天天打电话跟买方其他人聊,行,只要有效果。你想做全世界最好的建模者,活在 10-K 和 10-Q 里,很好。你想常年出差,想去每一个相关的行业展会,那个年代差旅预算是无上限的,很疯狂,你可以去。你要是消费零售分析师,你的方法就是开着车把能去的百思买都跑一遍,也很好。你只需要产出结果。
然后还有一层:因为富达在每一种流派上都管钱,价值、成长、核心、收益、小盘、中盘、大盘,每个行业还有行业基金。作为分析师,你得服务所有这些基金经理。你必须学会什么东西能打动哪一位,而在这个过程里,你开始找到与你自己合拍的那套哲学。
把新人直接扔进责任里,而不是扔进流程里
这套机制有三个特征,值得单独看:
第一,责任前置。第一天就对三十只股票负责,且直接对接公司管理层。绝大多数机构的做法相反,新人先做数据和格式,几年后才碰判断。
第二,考核的是决策而不是观点。买入要跑赢自己的卖出,这个口径很刁钻:它不看你说了什么,只看你换手换对了没有。同时计量对持仓的影响,则把说服别人也纳入了考核。
第三,方法完全放开。只考核结果,不规定路径。这直接对应他后面那句话:可复制的流程不产生长期超额收益,所以与其规定流程,不如让每个人长出自己的流程。
被迫为每一种流派做一遍论证
同一只股票,要同时讲给价值、成长、收益、小盘的基金经理听。这逼着分析师反复演练不同的估值语言与不同的风险偏好。
好处不只是熟练。它让人很早就发现,同一组事实在不同框架下会得出不同结论,而框架的选择本身取决于人。这正是他开篇那句话的经验来源。
Gavin我永远忘不了 Joel Tillinghast,非常了不起的价值投资者。我当时覆盖几家电容公司,它们的盈利明显处在大幅超额的状态,而 Joel 持有其中一家。
我说,你听我说,盈利马上就要塌了,你不会想在周期顶部持有这些看起来非常便宜的票的。因为科技类周期股跟普通周期股不一样。普通周期股是顶部对应低倍数、底部对应差基本面。科技股不完全是这样,波动也大得多。但即便如此,所有人都明白电容业当时明显在超额盈利,Kemet 我记得只有四倍市盈率。
我跑去跟 Joel 说,这只你得卖了,它的盈利要跌 80%。他说,那我们做点别的吧。我们去看看它的资产,看看它的净资产,看看过去十年、十五年、二十年它的平均资产回报率和净资产回报率,然后我们算出一个正常化盈利。
我当时才毕业四个月。他说,按那个正常化盈利算,我觉得它挺便宜的。而且你多半是对的,这股票会跌。但我持有它很久了,我的成本很低,我打算承受这个波动。
你会跟不同的基金经理一次又一次经历这样的事,我觉得这非常健康。因为很多人进这一行时满脑子都是巴菲特,而且深信那是唯一的做法。顺带说,一切都是巴菲特的下游。在英语里,99% 的好句子来自莎士比亚,1% 来自丘吉尔,别的基本没有了。投资界稍微夸张地说,巴菲特占 95%,彼得·林奇占 4%,剩下 1% 是其他所有人。
接触到所有这些是重要的。因为你进来的时候满是价值、满是巴菲特、满是格雷厄姆,每个人都读过《聪明的投资者》,每个人都知道第八章和第二十章最重要。但那对很多人来说并不是对的哲学。
同一组事实,两种完全正当的结论
年轻的分析师看到的是盈利路径:盈利要跌 80%,所以四倍市盈率是假的,这是典型的周期股陷阱。
Joel 看到的是资产与正常化盈利:把十到二十年的平均回报率套在资产上,算出一个跨周期的盈利中枢,据此判断当前价格是否有保护。
更关键的是他给出的第三层理由,这层跟估值无关:我持有很久了,成本很低,我打算承受这个波动。这是一个关于自己的决策,不是关于股票的。
这正是开篇那句话的现场演示:两套哲学没有优劣之分,区别在于谁能在难受的时候执行下去。让一个成本极低、跨周期持有的人去做择时,才是真正的错误。
科技周期股为什么不同
普通周期股有一条广为人知的规律:周期顶部市盈率最低,底部市盈率最高,因为分母的盈利在剧烈波动,所以低市盈率反而是卖出信号。
他说科技类不完全遵守这条规律,原因在于科技周期里需求的长期斜率本身在上移:一轮周期的顶部可能高于上一轮的顶部,因此正常化盈利这个中枢也在不断抬高。
这解释了为什么在半导体上单纯套用周期股的估值反射,长期看会持续踏空。这个分歧至今仍是英伟达估值争论的核心。
Ted接触了这一切之后,与你自己性情相匹配的那套投资哲学是什么?
Gavin有几件事。第一位是 Steve Wymer。他的方法是永远自己做功课,不依赖分析师,不指望分析师替你交出想法和超额收益,而是自己去把公司搞懂:去参加每一场分析师日,去参加每一个相关的行业展会,自己跑腿,读每一份相关的会议纪要。这对我影响最深。因为让我在犯错时还能保持理性的,正是那种我对这家公司知道得足够多的感觉。
结果就是,富达的分析师选股对不对,我根本不在意,那对我评价一个分析师毫无影响。有位分析师,他的选股指标常年是全部门最差的之一,但我跟着这个人赚了非常多的钱。因为他总是把所有事实摆出来,包括那些暗示他自己的评级可能是错的事实。他会非常清楚地列出多头和空头的论证:这里是人们看多这只票的三个视角,这里是看空的三个视角。而他恰好总是挑错那一个。这太不可思议了。
要站在事实之上,一旦出现重要的新事实,第一时间告诉我们。因为投资是一件贝叶斯的事:你有一个关于可能结果的贝叶斯概率空间,数据点应该落在这个空间里。如果某个数据点落在空间之外,那才是你必须高度聚焦的东西。落在预期空间之内的数据点,紧迫性远低于落在空间之外的。
第二位是 Jennifer Uhrig,我最亲近的朋友之一。她的核心观点是:作为投资人,你要么早点恐慌,要么晚点加仓,你必须是其中一种。我是晚点加仓的那种。
第三位是 Will Danoff。很多人有一种保持前后一致的偏误:如果你连着一百天每天都在买一只股票,然后事实变了,你很难掉头在下单系统里敲下全部卖出。而 Will 是真正的大师,他完全不带感情,他不在乎自己昨天做了什么。事实改变时,我改变我的想法,这是凯恩斯的话,但没几个人做得到。回到那个贝叶斯概率空间:一旦有东西落在空间之外,论点就变了,你必须反应。
他从一个选股指标全公司最差的分析师身上赚了很多钱
这句话把研究与决策彻底拆开了。分析师的产出被分成两部分:事实的完整度与结论的正确率。
他明确说自己只为第一部分付钱。原因很实际:结论只是一个二元判断,而完整的事实清单,尤其是包含对自己不利的那些事实,能让基金经理形成自己的概率分布。
更深一层的含义对任何管理研究团队的人都适用:如果考核只盯结论对错,团队就会开始隐藏对自己不利的证据。而那些证据恰恰是最有价值的部分。这就是激励机制怎样悄悄毁掉研究质量。
用贝叶斯概率空间给信息排优先级
这是全篇最具操作性的一条。做法是:先写下你对未来可能结果的分布,然后把每一条新信息按落在分布内还是分布外分类。
落在分布内的信息,无论多热闹,都只是确认,紧迫性低。落在分布外的信息,哪怕看起来很小,都要求立刻重估,因为它意味着你的模型缺了一块。
它的实际价值在于对抗信息过载:绝大多数每日新闻都落在分布之内,真正需要你动作的信息极少,但它们通常被淹没在噪音里。而这套方法要求你事先写下分布,这个动作本身就迫使你把隐含假设说清楚。
Ted在这三个例子里,既有成长与价值的线索,也有想晚点加仓的线索。你把自己放在风格光谱的什么位置?
Gavin说到底,一切都是价值的下游。根本不存在什么成长与价值的大辩论,这一点经常被误解。
当一位成长股投资人以 60 倍市盈率持有某样东西,他并不是在信博傻理论。他想的是:三年后或者五年后,这是一门高质量的生意,按他自己算到那么远的数字,它当时只有 8 倍市盈率,而它大概应该值 25 倍,所以这是一只三倍股。成长股投资人的盈利预测,往往更偏离共识。
巴菲特有句名言,你付出的价格决定你的回报。我会把它修正成:在给定的业务结果下,你付出的价格决定你的回报。这个修正非常重要。如果你付 40 倍市盈率,而这家公司未来确实能以很高的速度复合它的盈利,这在很多优秀成长股上是可能的,因为它们此前一直在投入,所以利润率很低,然后进入一个阶段,收入增速也许慢了一点,但经营利润率爆发式上行。
我不认识任何一位业绩好的成长股投资人是对估值不敏感的。John Hempton 是位有名的价值派做空者,他写过一篇关于投资备忘录的东西:备忘录应该写八到十页,估值应该是最后的两句话。就这么复杂。这行做得够久之后,你能在脑子里飞快做一个现金流折现。如果你做了五年以上还不能立刻在脑子里做出来,那这行不适合你。人们并不是在估值上犯糊涂。
我确实认为这解释了为什么很多基本面价值策略长期挣扎。因为那些策略里的超额收益,来自你愿意持有别人羞于持有的股票,因为它们太不受待见了。你对未来业务结果的看法其实跟别人差别不大,你只是愿意忍受六到九个月持有不受待见资产的痛苦,然后它会均值回归。
问题在于,当算法和量化投资者进来之后,他们把这块超额收益全拿走了。因为他们不会尴尬,不会羞耻,没有情绪。这就是为什么很多由人驱动的基本面价值策略长期挣扎。而基本面投资人在市场上的超额收益,来自你的盈利预测、自由现金流预测或者任何你选的口径,与共识存在实质性差异,而且你是对的。
那个修正一句话改变了整个争论
原句:你付出的价格决定你的回报。修正后:在给定的业务结果下,你付出的价格决定你的回报。
加上这个限定之后,估值就不再是一个独立的判断,而变成了一个条件命题:40 倍贵不贵,完全取决于三到五年后这门生意长成什么样。
由此,成长与价值的对立被取消了。两派做的是同一件事,差别只在对未来业务结果的分歧程度:成长股投资人的预测更偏离共识,因此承担更大的预测风险,也要求更大的回报。
这也解释了为什么他说估值只值两句话。备忘录的八到十页,全部应该用来论证业务结果;估值只是把那个结果翻译成价格的最后一步。把大量篇幅花在估值方法上,通常意味着业务判断不够扎实。
量化拿走的不是信息优势,是情绪补偿
这是全篇最锋利的一个诊断。传统基本面价值策略的超额收益来源,并不是更懂这家公司,而是愿意忍受持有难看资产的社交与心理成本。他说得很直白:你对未来业务结果的看法其实跟别人差不多。
那么这块收益的本质就是对不适感的补偿。而一旦对手方换成机器,这个补偿就不复存在了,因为机器不会在客户会议上被问为什么持有这种东西。
推论很硬:凡是收益来源可以被描述为承受心理成本的策略,都会被不承受心理成本的参与者套走。剩下能留给人的,只有那些依赖判断与预测的部分,也就是他说的,你的数字与共识不同,且你是对的。
Ted你什么时候决定要出来自己做?
Gavin我 2001 年做了第一笔风险投资。当时我在消费电子展的展台上,遇到一家公司,他们能做一种叫RF on CMOS 的东西。那时候大多数 WiFi 芯片用的是非常特殊、更昂贵的材料,而他们能在标准硅上做。我说,太棒了,你们什么时候上市?我等不及要投了,因为我在富达。
他们 CEO 听说有个富达的人在展台问怎么投资,销售就跑出来说,你现在就能投,我们正在融一轮。我说,可你们是私人公司。他说,你还是可以投。
于是我给 Wymer 打电话,我说这个真的很让人兴奋。他说,是啊,RF on CMOS,WiFi,会很了不起,会改变世界。在富达当年轻人会有很多不寻常的经历,因为有时候你持有一家公司 15% 的股份,你是最重要的股东,而你才二十二三岁,正坐在人家 CEO 对面。
总之我去了纽约一间律所的会议室,我一个人去的。对面是一整个团队:管理层、他们请的银行家、他们的律师,我们要谈条款。他们说,我们想要这个价格。我说,不,那不是价格,这才是公道的价格,我不会付不公道的价格。他们说,好吧。
我说,我还得去见一家我们持有八亿美元的大上市公司,我们得快点弄完。我根本不是在谈判,那就是事实。我们只打算投三千万或者五千万到这家公司,而我要迟到的那位 CEO,他公司的股票我们持有十亿美元。我说,各位,我时间不多,要么做要么不做。
他们说,那你想要什么条款?我说,标准的那些。他们说,你想要什么样的优先权?什么样的清算优先权?我完全不知道那是什么。我说,我就要标准的那些。然后他们发来一份条款清单,第二天富达的律师介入,把所有内容给我解释了一遍。
他拿到好条款,恰恰因为他不在乎这笔交易
他自己都说,我根本不是在谈判,那就是事实:他真的赶时间,而且这笔投资在他的盘子里无足轻重。
但结果是他给出报价、对方接受,条款也按标准来。这里的机制并不神秘:谈判力来自你有多不需要这笔交易。当一方的替代选项极其充分,任何策略性的姿态都变得多余,因为拒绝的威胁是真实的。
反过来看更有用:如果你必须做成这笔交易,再高明的技巧也补不上这个结构性劣势。他后面讲私募端不轻易下大注、先从小额支票开始,其实是在保护同一件事,也就是随时可以走开的能力。
清算优先权
优先股在公司被出售或清算时优先于普通股拿回本金的权利,通常还带倍数与是否参与分配的设定。它是私募条款里对回报影响最大的条款之一:同样的估值,不同的优先权,投资人的实际回报可以天差地别。
他坦承当时完全不懂这个词,也算一个提醒:估值只是价格的一半,条款是另一半。
Gavin后来我又重新接触风投,大约就在 Allen & Company 开始把成长期股权机会带给大型公募基金经理的那个时候。在 2010 年能在私募阶段持有 Facebook,这件事太重要了。从那时起,我深度参与了富达的风投业务。我越做越投入,也越做越兴奋。我越来越清楚地看到,把公开市场和私募市场放在一起做是一个巨大的优势。
比如有家公司叫 Roku,没有风投愿意投,因为每一家风投都担心来自亚马逊、谷歌和苹果的竞争。而我想,我对这几家公司跟 Roku 竞争这件事非常熟悉,这根本不在它们优先级的前五十名里,也不会是一线团队在做这件事。我认为联网电视盒子有空间,他们的界面很好,创始人 Anthony Wood 也很棒。我们连着领投了 Roku 三轮。
当然也犯过大量错误。我确实投了 WeWork。他们把价格推高了,我确实把订单砍了一半,就我记忆所及,后来再没加过。所以并不是一路鲜花与成功。
但我真的喜欢这件事。一支风险基金,一支对冲基金,我对它们感到兴奋,觉得那是我的天职。所以我告诉我老板,我离开是合理的。
他判断的不是巨头能不能做,而是巨头会不会认真做
所有风投看到的风险是同一个:亚马逊、谷歌、苹果都能做这件事。这个判断在能力层面完全正确,因此没人敢投。
他换了一个问题:这件事在它们的优先级清单上排第几,派的是不是一线团队。而他能回答这个问题,正是因为他在公开市场深度覆盖这三家公司,知道它们的资源和管理层注意力实际投向哪里。
这就是 crossover 优势最具体的一次体现:私募端的风险,答案常常写在公开市场公司的资源配置里。可迁移的一条是,评估巨头威胁时,能力是必要条件,注意力才是决定条件。
在讲成功案例的段落里主动放一个失败案例
他在说完连投三轮 Roku 之后,立刻说自己投了 WeWork。这个动作与他整期强调的东西一致:把不利于自己的事实一并摆出来。
而且他给的细节是具体的:对方推高价格时他把订单砍了一半,之后没有再加。这比笼统地说也犯过错更有信息量,因为它显示了当时的风控动作,也承认了这个动作不足以避免损失。
Ted你在面试分析师这件事上学到了什么?
Gavin第一点。我刚开始的时候认为,行业对打过大学体育、或者当过海军战斗机飞行员的人偏好过重,我当时想,我们得给小提琴手留出位置。
而在今天的世界里,打过体育、或者做过任何有客观胜负的事,反而是一种优势。很多孩子成长在一个人人有奖、成绩通胀的世界里,他们从来没有被迫面对失败,没有面对过一个经验性的现实告诉他们你错了。有过竞争性经历这件事,对我来说比过去更重要了。
有巨大的热情和好奇心很重要。投资这件事本身足够有意思,所以如果你找来一个有竞争性成功history、肯下苦功、有热情、有好奇心的人,他们中很多人会在投资上成功。我对经验反而没那么敏感。
然后很多是靠提问。我总会问:跟我讲讲你曾经错得很离谱的时候,以及你当时是怎么做决定的。我还会问每个人:你最喜欢的一门课是什么,你在那门课上学到的三件最有意思的事是什么。如果你对这个问题答不好,那你多半没那么有热情。
我虽然算不上好学生,但确实有几门课让我着迷。我喜欢关于《伊利亚特》和《奥德赛》的课,喜欢浪漫主义诗歌的课,喜欢行为金融学的课,喜欢宏观的课。你不需要对什么都感兴趣,但你必须对某样东西真的感兴趣,然后你必须真的好奇。
再问一个:跟我讲讲你过去三个月学到的十件事。因为如果你是个好奇的人,你应该一直在学新东西。所以我找的是好奇心、热情,并试图挖出那种在错的时候还能保持理性的能力。我认为那是最难的一件事。
他的三道题,各自在测什么
讲一次你错得很离谱以及当时怎么决策。这道题测的不是坦诚,而是对错误有没有形成结构化的复盘。答不上细节的人,通常没真正处理过那次失败。
最喜欢的课以及学到的三件事。这是热情的验证题。喜欢什么很容易说,但要立刻说出三件具体的内容,只有真正投入过的人才做得到。
过去三个月学到的十件事。这道题最狠,因为它把好奇心从一种自我描述变成了可核查的近期行为。
三道题的共同点是:都把一个抽象品质转换成了必须用具体细节回答的问题。这个出题思路适用于任何需要判断人的场合。
他推翻了自己原来的观点,而且说明了为什么
他一开始认为行业对运动员出身偏好过重,主张给小提琴手留位置。后来他改了主意,理由不是运动员更好,而是环境变了:在一个人人有奖的成长环境里,有过客观胜负经历的人变稀缺了。
注意他的落点始终是同一件事:有没有被现实明确地判过负。因为这直接关系到开篇那个问题,也就是错的时候还能不能理性。小提琴比赛同样满足这个条件。他要的不是运动,是有裁判的经历。
Ted你还从富达的经验里带了什么到 Atreides?
Gavin我希望它是这样一个地方:我确实认为投资是在寻找真相,而超额收益意味着真相是通过讨论与辩论浮现出来的。
你会跟同事成为朋友,你不想让一个分析师在基金经理面前难堪。所以对我来说很重要的是,分析师之间要以建设性的、互相尊重的方式争论,而且要能告诉我,我错了。这是我最看重的事。我希望这是个真正鼓励辩论的地方,希望所有人都明白,我是真心喜欢被人指出错误。所以我做了很多这类事,试图以身作则。任何时候有人跟我说你错了,我的反应是:太好了,谢谢你,我们再多聊聊这个。
我还想真正激励大家不要去寻找确认性的信息。所以我们不说投资论点(thesis),我们说投资假设(hypothesis)。论点是一个字面意义上的信念陈述,而人一旦陈述了一个信念,就会依恋它。假设则是可被定量证伪的,而且你要一直试图去证伪它。我认为这个区分很重要,我们这里所有人一直在设法证伪自己的假设。
做一个成功的投资人,你必须找到与你自己情绪结构相匹配的哲学。然后你永远要在两者之间找到平衡,用 Michael Steinhardt 的话说,就是坚持己见的勇气,与承认自己错了的灵活性。
我试图把这一切都搭建起来,让人们既可以安全地持有高信念,也可以在事实改变时安全地改变主意。在一些投资机构里,改变主意是不安全的。所以我只是尽力搭一个组织,让关于股票的讨论是健康、互相尊重的,让人们敢于彼此辩论、敢于暗示别人错了,让人们敢于告诉我我错了。
论点与假设的差别不在措辞,在归属
论点是一个信念陈述,一旦说出口,它就成了你的一部分。之后所有与它冲突的证据,都会被大脑当成对自我的攻击来处理。这就是确认偏误在组织里的物理来源。
假设是一个待检验的对象,它在语义上就不属于你。你的工作从捍卫它变成了试图打倒它,而打倒成功是一次贡献,不是一次失败。
他还加了一个技术性要求:假设必须是可定量证伪的。这排除了那类无法被证伪的说法,比如长期看这是一家伟大的公司。可证伪意味着必须写出具体数字与时间窗口,而这恰恰是最难写、也最有价值的部分。
组织层面的推论:能不能改主意,是一个制度问题,不是一个性格问题。在多数机构里,改主意等于承认此前误导了同事,因此代价高昂,于是人们宁可坚持错误。
被指出错误时的第一反应,会被整个组织记住
他说自己刻意做了很多次公开的示范:有人说他错了,他的回应是感谢并继续追问。
这类文化几乎不可能靠宣示建立,因为下属判断安全与否的依据只有一个,就是第一个说真话的人后来怎么样了。一次冷脸就足以关闭这个通道,而且关闭之后管理者往往毫不知情,因为他从此只听得到同意。
Ted你自己想把每只股票都摸得非常透,同时又需要研究支持来扩展带宽,你怎么组织团队?
Gavin我的想法是,也许这个类比不完美:基金里的每一个仓位,我都把它想成一架飞机。在有些仓位上,我是正驾驶;在另一些仓位上,我是副驾驶;还有一些仓位,我只是坐在飞机里,而正副驾驶是跟我共事很久、我已经非常非常信任的人。但我仍然在这架飞机上,我会定期走进驾驶舱。这在很大程度上取决于我自己的知识水平,以及我认为分析师的知识水平在哪里。这是一个平衡。
Ted你怎么做到对一只票的研究深到足以知道什么时候买、什么时候卖?
Gavin就是做一手研究。你确实要知道多头和空头的那些棱镜。任何一只股票都有三到七个关键的分析性争论,你需要理解所有这些争论。偶尔你会有一个别人都没在想的分析角度,但那很罕见。
分析师需要理解的是:市场是通过哪些分析棱镜在驱动这只股票的价格。我们在哪里与共识一致,我们在哪里与共识不同。
三到七个关键争论,是这套方法的核心工件
他把研究一只股票的目标定义得很具体:找出市场当前正在争论的那三到七件事,并明确自己在每一件上站在共识的哪一边。
这个做法有三重好处。其一,它把股价波动可解释化:股价异动通常是某个争论出现了新证据,而不是随机噪音。其二,它逼你区分知道与分歧:知道得多但每条都与共识一致,是没有超额收益的。其三,它给出了自然的跟踪清单:每个争论对应哪些数据会给出答案。
他还诚实地补了一句:拥有一个别人完全没想到的角度,很罕见。这句话把期待值放回了正确的位置。绝大多数超额收益不来自独特视角,而来自在公认的争论上,比别人更早地知道答案。
飞机这个类比在管理什么
它管理的是基金经理的注意力分配。全部仓位都亲自主导,带宽不够;全部交给分析师,风险不可控。
这个分层给出的解法是:按自己的知识水平与对分析师的信任程度,逐仓位决定介入深度,但保留一个底线,即任何仓位他都在飞机上,会定期进驾驶舱。
关键在于最后这条底线。完全授权与分层授权的区别,就是出事时你有没有能力立刻接管。
Ted你怎么看在一只股票上的优势,或者说知道别人不知道的东西?
Gavin想法的来源和优势,是我最纠结的两个概念。
这不是要拿自己跟迈克尔·乔丹比。但如果你看过《最后一舞》,或者读过任何关于公牛队的历史,Jerry Krause 在他们倒数第二个总冠军之后当总经理时说过一句话:球员赢不了总冠军,组织才能赢总冠军。他接着说,这不只是迈克尔、斯科蒂和罗德曼,这是我们球探怎么看人、我们怎么选秀、我们怎么评估球员、怎么做交易、我们有什么训练设施,是我们的三角进攻体系,是我们有一套组织性的优势。
结果乔丹走了以后,他们再也没赢过一个总冠军。
这是一条很多资产配置者难以接受的真相,因为说出「这里有一套流程、而且可复制」,让人感到安全和舒服。顺带说,你确实必须有流程,而且必须有一套适合你的流程。但任何可复制的、能产生显著超额收益的流程,在这样一个竞争激烈的世界里,会很快被套利掉。在基本面投资里,任何靠流程带来的优势都不会持久。
那么可重复的业绩从哪里来?我的看法是:任何一家投资机构,不管多大,真正起作用的是其中两到十个人。如果你把这些人拿走,而这家机构的流程完全不变,结果会非常不同。
我总觉得想法来源是个很好笑的概念。尤其作为一个 crossover 投资人,本来就不应该有新想法。如果我做好了本职工作,你应该有一个定义清晰的股票池,我们在这个池子里知识水平很高。你应该清楚基本面,而基本面驱动估值。你要打猎的地方,是你与共识差距最大、而且股票在共识数字上就便宜、按你的数字更是便宜得多的地方。做空反过来。
对我来说,最重要的优势是招募、培养和留住一支优秀的团队,然后回到正副驾驶那件事,建立一套内部流程,让我们把合起来的洞察发挥到最大。
对我而言,执行就是我们实际的业绩,与按我们洞察的质量本应达到的业绩之间的那个差距。我每年都努力去度量它,每年让它变小一点。这是我作为基金经理的责任,也是分析师的责任。我们在每只股票上是一个团队,我们的工作是在已知条件下把这只股票的结果做到最好。我们常用一个词,改善(kaizen)。我的目标是每年在执行上好一点点。
可复制的流程,恰恰因为可复制而不可能持续产生超额收益
这个论证在逻辑上很干净:如果一套流程能被清楚描述、且能被复制,那么在一个竞争充分的市场里,它会被复制到超额收益消失为止。能被套利掉的,正是可复制的部分。
这对整个资产配置行业是件难堪的事。尽调问卷问的几乎全是流程,因为流程可核查、可描述、可写进备忘录。而他指出,能被写进备忘录的部分,恰恰是最不可能产生长期超额收益的部分。
他给的替代答案是人,两到十个人。这个答案让人不舒服,因为它不可尽调、不可复制,而且意味着关键人风险就是收益本身的来源。乔丹那个例子的分量就在这里:宣称组织大于个人的那位管理者,在个人离开之后再没赢过。
作为 crossover 投资人,本来就不该有新想法
常规做法把找到新标的当成研究的核心产出,于是资源不断投向扩大覆盖面。
他的框架相反:如果你的股票池定义清晰、知识水平足够高,那么任何一次买入都只是在已知名单里挑出分歧最大的那个,不需要新发现。
由此,工作的重心从寻找转向维护:持续更新一份不太长的名单上的基本面认知,随时知道自己在每个名字上与共识差在哪里。机会不是被发现的,是被等到的。而能等到,前提是你早就在场。
执行差距
他把执行定义为:实际业绩,与按洞察质量本应达到的业绩之间的差距。也就是说,即便你判断全对,仓位太轻、买得太晚、卖得太早,仍然会把收益漏掉。
关键在于他每年度量它。把想对了和赚到了分开核算,是极少数机构会做的事,但它区分了两类完全不同的问题:一类需要改进研究,一类需要改进纪律。混在一起看总收益,两类问题都无法被诊断。
Ted在富达你不做空。到了 Atreides,组合里多了做空,多了很多驱动收益的杠杆,你怎么想组合构建?
Gavin所有管过对冲基金的人跟我说的只有一件事,这些都是业内的传奇人物:加文,你会从每一个资产配置者那里听到,做空跟只做多非常不同,你要谨慎,要学会做空。而他们说,你一定要无视这些话。
除了风险之外没有区别,同样的原则适用。如果你擅长买股票,你就会擅长做空股票。只是你必须以不同的方式理解风险。
我的职业生涯运气非常好。我很幸运在 2000 年被分到中小盘半导体。另一件很幸运的事是,我接手第一支基金时大概二十五岁,第一个月就跑输了 700 个基点。那可不少。我当时想,天哪,我显然根本不知道自己在干什么。
富达当时刚招了一支量化研究团队。那年头对量化的人有很多怀疑。他们提出要跟我约个会,那都是些有博士学位的人,他们跟我讲了一大堆关于怎么思考风险、怎么构建组合、怎么做仓位决策、怎么为仓位大小做选择的东西。我当时想,天哪,这太棒了。我说,我下次什么时候能再跟你们见面?他们说,说实话,没多少人愿意见我们,所以你想见多少次我们都乐意。
于是接下来一年多,我每天跟这支量化团队见一到两个小时。我读了 Barra 那本关于因子风险的书,习惯了用成交量去调整仓位大小的思路。在一个糟糕的开局之后,那段从量化视角思考风险与组合构建的背景,帮我完成了这次转型。
因为在什么让股票涨跌这件事上,做空的动力学并没有不同,不同的是风险,因为它可以无限上涨。你必须管理逼空,管理拥挤度。我们有个客户有句很好的话:对冲基金有三个风险,流动性、杠杆、集中度。我现在会说四个:流动性、杠杆、集中度、拥挤度。
选股能力可以迁移,风险管理不能
这个区分很清楚:判断一家公司会变好还是变差,这项能力在多空两端是同一种能力。不可迁移的是风险的形状。
做多的最大损失是本金,且随着下跌,仓位在组合中的权重自动变小,风险自我衰减。做空的损失没有上限,且随着上涨,空头仓位的权重自动变大,风险自我强化。同一个判断错误,在两端的后果完全不对称。
所以那三位传奇人物的建议是准确的:别把做空当成一门新学问去学,要把它当成一套新的风控约束去建。
流动性、杠杆、集中度、拥挤度
流动性:能不能在不严重冲击价格的前提下退出。杠杆:亏损被放大的倍数,也决定你能不能撑到判断兑现。集中度:单一头寸出错对组合的伤害。
他加上的第四个是拥挤度:有多少人和你持有同样的仓位。这一条在前三条都合格时仍可能致命,因为当同类持仓者被迫平仓,你的流动性会在你最需要它的那一刻消失。它衡量的不是你自己的仓位,而是你的邻居。
Ted这让你最后落在什么样的多空敞口上?
Gavin如果你要跑高总敞口,你必须管理的最核心的东西是基差风险。基差风险指的是你的多头和你的空头不相关。
从量化的角度说,如果你是一支对冲基金,跑一个加杠杆的多头账本,净敞口大于零,那么决定你回报的最重要因素是多空价差。你可以通过持有互不相关的名字制造出巨大的多空价差。你不能一边做多通用汽车,一边做空特斯拉,从量化的角度看这毫无意义。
如果你做多成长、做空价值,同样痛苦。做多价值、做空成长,等于你只是加了杠杆的价值;做多成长、做空价值,等于你只是加了杠杆的成长。
所以如果我们要跑高总敞口,对我来说重要的是,在量化上和基本面上都相似的股票之间去制造多空价差。如果你做到了,你就可以给它加杠杆,那样你才能拿到一个高于指数的夏普比率,那才叫对冲基金。
Ted那假设是从多头想法出发,再找空头来平衡?还是反过来?
Gavin一个阿尔法空头如果没有对应的融资多头,对任何对冲基金都是危险的。资产配置者总是问阿尔法空头,尤其对一个逆向的人来说,做空一个共识多头并且做对了,没有什么比这在情绪上更满足的。阿尔法空头很棒,你只是必须给它配一个融资多头。
如果你的多头账本不加杠杆,情况会有点不同。这是对冲基金另一件被低估的事:如果你的多头账本不加杠杆、总仓位低于 100%,那么空头的阿尔法就无关紧要了。唯一重要的是,你的空头必须赚钱。就这样。
为什么做多通用、做空特斯拉是错的
直觉上这像是一个漂亮的对冲:都是车企,一贵一便宜。但从风险因子看,两者暴露在完全相反的因子上:通用是价值、低估值、周期;特斯拉是成长、高估值、科技。
这个组合真正在赌的不是哪家公司经营得更好,而是价值风格会跑赢成长风格。当宏观风向切换时,两条腿会同时反向亏损。这就是基差风险:你以为自己对冲掉了市场,其实只是换了一种赌法,而且不自知。
他要的是相反的东西:在量化因子与基本面上都尽量相似的两只股票之间做多空,让剩下的差异尽可能只是公司本身的优劣。只有这样的价差才经得起加杠杆。
不加杠杆的话,空头的阿尔法无关紧要
这句话拆掉了行业里一个长期存在的误区。资产配置者热衷于问阿尔法空头,也就是那些本身能跑赢的做空。但他指出,阿尔法空头的意义取决于你的账本结构。
如果多头账本加了杠杆,空头的作用是提供融资并抵消因子暴露,此时它跑输多少不重要,重要的是它与多头的价差。如果多头不加杠杆,空头就不再承担融资功能,它唯一的作用就是赚钱,跑输大盘但仍然亏钱的空头是纯粹的拖累。
这也顺带解释了为什么他强调情绪满足感这件事:做空一个共识多头并做对,是这一行最爽的体验,而这种爽感会诱使人建立结构上并不划算的头寸。
Ted你怎么想仓位大小?
Gavin我把仓位理解为经信念调整后的风险收益比。意思是,账本里风险收益比最好的那个名字,可能是我觉得我们还没有把所有可能结果高保真地包住的那一个,你包不住它,所以它是一个低信念的名字。这就是经信念调整后的风险收益比。
对冲基金相对只做多基金的美妙之处在于:在只做多基金里,管理风险其实非常难,你只能用钝器;在对冲基金里,你用的是手术刀。这不是说我们是城堡或者哪家多策略平台,但我确实努力做到对因子有感知。
我把富达在只做多组合构建上的纪律带了过来。仓位分三档,高、中、低,按信念调整后的风险收益比来分。
有一件事对我很重要:如果你的第一大仓位占 35%,而第二大仓位只有 3% 或者 5%,那你不是一支基金,你是一只股票。也许有人喜欢这样。如果我要有一个 10% 到 15% 区间的仓位,一个必要条件是,我得觉得至少还有另外两三四个名字,具有相似的信念调整后的风险调整内部收益率。这样你的账本顶部才是分散的。就算你最大的仓位是 15%,如果第二大是 1.5%,你还是一只股票,不是一支基金。
另外,人们把换手率和投资期限连在一起,这是我遇到过的最奇怪的概念之一。换手率应该是你多久改变一次主意的函数。而在任何一套有估值纪律的流程里,这其中一部分取决于股票怎么走。对我来说,换手率主要是波动率的函数。
什么意思?你可以有一个月的投资期限、从不改变主意、把同样三只股票拿十年。你也可以有十年的投资期限、每个月改一次主意,那你的换手率就是 1100%。
我们研究股票时看三到五年,形成一个风险收益的框架。如果你对估值敏感,而一只股票三个月涨了 100%,那么要么你当初测算的预期内部收益率直接砍半了,要么你把自己的数字上调了 100%。而在一个高诚信的研究流程里,你不应该经常把三到五年后的数字上调 100%。
换手率是波动率的函数,不是期限的函数
行业默认长期投资者换手率低,因此把低换手当成长期主义的证据,把高换手当成短视的证据。他指出这个映射根本不成立。
他的推理只有两步。第一步,换手来自改变主意,而不是来自日历。第二步,在估值敏感的框架里,价格剧烈变动本身就是改变主意的理由:三个月涨一倍,如果你的三到五年目标没变,那么预期年化回报就被砍掉了一半,这只股票在组合里的性价比已经不是原来那个了。
他还堵住了唯一的退路:你不应该经常把三到五年后的盈利预测上调一倍。如果每次股价上涨你的长期预测都同步上调,那说明你的预测是在跟随价格,而不是在约束价格。
这条对基金评价也有用:不要孤立地看换手率,要把它和标的波动率、以及长期预测的稳定性放在一起看。
你不是一支基金,你是一只股票
这句话给出了一个很实用的判据。判断集中度是否合理,不看第一大仓位有多重,而看第一大与第二大之间的落差。
逻辑在于:如果你真的有能力识别出高信念高赔率的机会,那这样的机会不应该只有一个。只有一个巨大仓位、后面断崖式下跌,说明的往往不是信念,而是这个仓位是涨出来的,而不是配出来的,或者你的能力圈里其实只有这一个名字。
他给自己定的规矩因此是条件式的:要持有 10% 到 15% 的仓位,前提是至少还有两三个名字具备相似的赔率。
Ted少数几个明星驱动一支基金的业绩,这个说法似乎跟多策略平台的成功相矛盾。
Gavin在很多这类多经理平台里,有那么几个小组,也许我的信息已经过时,管理着不成比例的资金,而且回报非常好。他们之所以管着不成比例的资金,正是因为他们有长期产出优异结果的历史。
在有些地方,投资团队有五十个人,如果你把最好的二十五个拿走,结果会非常不同。这不是说只靠两三个人,但任何竞争性的事业,最后都落到个体身上。
平台的成功不构成对个人论的反驳,反而是它的证据
常见的看法是:多策略平台证明了体系可以取代明星。他的反驳很干脆:平台内部的资金分配本身就是按个人业绩排序的。管得最多的那几个小组,正是因为长期做得最好。
换句话说,平台并没有取消个人差异,它做的是把个人差异制度化:用大样本筛选、用风控约束下限、用资金分配放大表现最好的那部分。
这也解释了为什么平台在配置者眼中更安全:它降低了对某一个人的依赖,代价是把超额收益的来源变成了筛选与淘汰机制本身。
Ted公私两端的协同,你在哪里感受得最明显?
Gavin这件事一直重要,但在 AI 上它是决定性的。
做 crossover 投资人的好处之一是:理论上,任何一家好到能上市的公司,你在它上市之前就应该已经有相当的接触了。作为私募投资人,你对这门生意应该已经熟悉,你多半见过这家公司好几次,多半对它做过大量尽调,也可能因为投了它的竞争对手而回避掉了。当这家公司上市时,你不是从招股书或者预路演会议开始从零了解,你可能已经有三到五年的历史了。
有意思的是,有些投资人觉得花 90 天研究一门生意就能真正理解它。我不认为我能做到。我需要好几年、有时候需要几十年的历史,去看这门生意和这个管理层是怎么应对挑战、怎么熬过逆境、怎么适应变化的。用 90 天的密集工作,去形成一个深刻的、有分量的判断,很难,至少达不到我需要的那种知识水平和信念水平。
Ted你觉得还有哪些原因让它重要?
Gavin我从没见过哪一次技术浪潮,是在技术栈的每一层上,主要竞争者同时既有上市公司又有非上市公司的。
换句话说,在智能手机早期,苹果并没有一堆非上市的竞争对手。有家公司叫 Danger,后来成了安卓的基础。竞争主要发生在上市公司之间,苹果,以及有一段时间的诺基亚。很多别的技术革命也是在公开市场里进行的,连 SaaS 也是,亚马逊是上市的,Salesforce 是上市的。
AI 不一样。在每一层上,主要竞争者都同时横跨公私两边。前沿模型这层,OpenAI、Anthropic、xAI 在跟谷歌竞争;半导体这层,每一个细分的关键竞争者都是公私各半;应用层则有一大批垂直 AI 公司在飞速推进,做事的方式跟 SaaS 公司很不一样。
所以要投 AI,不管是私募还是公开,同时拥有两副镜片是巨大的优势。我不知道在不深入理解那些上市公司的前提下,怎么去给一家非上市的半导体公司做投资判断;反过来也一样。
AI 是第一次每一层都公私混战的技术浪潮
这个观察值得单独记住,因为它直接决定了研究方法必须改变。
过去的技术周期里,竞争格局基本可以从公开信息复原:智能手机看苹果与诺基亚的财报,SaaS 看亚马逊与 Salesforce 的披露。只做公开市场的人不会丢失关键信息。
AI 打破了这一点。前沿模型层最重要的两三家不上市,半导体挑战者不上市,应用层增长最快的一批也不上市。只看公开市场的人,看到的是一张缺了主角的格局图。
这也解释了他在另一期里说的那句话,也就是开源与私营实验室构成公开市场的暗物质。两句话是同一个问题的两种表述:这一轮的信息缺口是结构性的,而不是暂时的。
90 天尽调看不出一家公司
他说自己需要几年甚至几十年的历史,而且理由很具体:他要看的不是当前的财务和产品,而是这个管理层在逆境里做过什么。
这类信息有一个特点:它只在坏年份里产生。一家公司顺风顺水时,好管理层和差管理层看起来是一样的。所以观察窗口必须长到至少覆盖一次挫折,否则你看到的只是运气。
对配置者而言,这句话还有一层不太舒服的含义:常规尽调周期能核实事实,但基本无法验证品格。而后者恰恰是私募投资里损失的主要来源,这也是他下一段的主题。
Ted在私募市场里你怎么竞争项目?
Gavin这里很多来自我朋友 Antonio Gracias。你要在人生里做一个重复博弈的玩家,对人、对机构、对一切都是。
在公开市场,关系是重要的,我跟很多同行都很亲近。但在私募,人们真的会记得你在牌局不利时是怎么表现的。
如果你带着这样的目标进入风投,也就是我希望跟我遇到的每一个人都成为重复博弈的对手方:风投机构的每一位合伙人,他们就像客户,我们要照顾好他们,我们要跟他们建立长期关系。对创始人,我要积累口碑。有些创始人我们已经拒绝过好几次,但我仍然每六到九个月跟他们聊一次。
把风投看成一门关系极其重要的生意,做重复博弈的玩家很重要,说到做到很重要。这些听起来都很容易,但我不知道有多少人真的做到,而这是巨大的优势。如果桌边的人彼此信任,一笔交易可以很快、很公平地做成。
然后那些口碑就非常重要了。有一批 CEO 愿意放下手头一切事情,替你去跟一位新的创始人做背书,这是必需品。
Ted是什么让这些 CEO 愿意替你去推荐?
Gavin给他们诚实的反馈,而这些诚实的反馈后来被证明是对的,这是一方面。
做一家 crossover 机构本身就很有力量。能对一位创始人说,我永远不需要卖掉你的股票才能拿到回报,这句话分量很重。如果你把业务做出来,我可以永远持有你。
然后是对创始人真正诚实:如果你做出来了,我会尽力在未来的融资上帮你;如果你没做出来,我也会在那儿接住你。那大概是另一种条件的交易,但那是公平的交易。
当你处在这个位置上,你能做很多事,而人们真的会记住。如果你给一家公司做重组,而且做得公平,包括对那些可能无法参与的老股东也公平,人们会记住并且感激。己所欲,施于人这条金律很有力量。不知道为什么,没有多少人真的按它生活,尤其在风投里。
永远不需要卖掉你的股票才能拿到回报
这句话是 crossover 结构给出的一个结构性优势,而不是态度。
传统风险基金有固定存续期,到期必须清算分配,因此不管企业当时状态如何,它总有一天必须卖。创始人清楚这一点,所以任何长期承诺都打折扣。
而一家同时管理公开市场资金的机构,可以在公司上市后把持仓从私募账本平移到公开账本,不存在被迫退出的时点。于是那句承诺是可执行的,而不是漂亮话。
他后半句同样重要,且不常被人说出口:做不出来的时候我会接住你,但那大概是另一种条件的交易。这是一句诚实的话,它承认救助会以更差的条款进行。可信的承诺,恰恰是那些把不利情形也讲清楚的承诺。
重组时的行为,是声誉最贵的一次考试
公司陷入困境需要重组时,新钱拥有全部谈判筹码,可以设计出让老股东几乎归零的条款,而且完全合法。这是单次博弈收益最大化的做法。
他选择在这一刻让渡一部分利益,理由不是道德,而是这一刻的行为会被整个圈子看到并长期记住,而这个圈子里的人此后还会反复相遇。
放到更一般的层面:声誉的定价只发生在你有能力占便宜却没占的那一刻。顺境里的友善不产生任何信息。
Ted面对那些资源雄厚、试图为被投企业贡献运营价值的风投机构,你怎么定位自己?
Gavin我不知道那些风投真正贡献了多少运营价值。我认为有少数几家确实做到了。我们跟 Valor Equity Partners 是非常紧密的伙伴。如果你读过 Walter Isaacson 写埃隆·马斯克的传记,里面有一章讲 Antonio 和 Tim 做过的那些苦活,他们做的是真正的工作。Tim 在 SpaceX 的管件车间干过活,做供应链,做分销。Valor 为被投公司建过维修中心,派团队去中国帮着把供应链搭起来。
回到关系有多重要这件事:我不喜欢投一家公司并把它做成一个大仓位,除非要么是一位我有长期关系的连续创业者,要么董事会上有一位我在个人和职业层面都关系密切、且业绩记录很好的风投。我喜欢在我信任「明智的建议已经不缺了」的时候投资,然后我会挑我该出手的地方,比如砍烧钱率。
我认为这其实是一个很有力的说法。C 轮往上,如果你是创始人,那些做种子轮、A 轮、B 轮、真正建过公司的风投,他们的明智建议确实很有价值。但等到你董事会上已经坐了三位这样的人,作为创始人,明智的建议你还缺吗?
所以我会说:我投资,是因为我信任你,也信任你董事会上这些人能做出很好的决策;我也信任在我偶尔有意见的时候,你们会听。如果我们看法不同,理性的人之间可以有分歧。但我不会再做一个持续向你提供明智建议的人。
像 Atreides 这样的机构、或者任何一家 crossover 机构,能提供的增值在于:上市这件事对很多公司来说其实相当可怕。有各种各样的事。比如,第一次有做空机构写报告攻击你的时候该怎么办:不要回应。我知道那感觉多么针对个人,我知道它有多难受,但就是别回应,让数字说话。如果你跟他们公开对骂,那就是往水里放血,哪怕你是对的,对他们来说也只是一次模式识别,会招来更多鲨鱼,而且过程会更不愉快。所以最好的做法是说:我知道他们做空了,我对我们的数字有信心,我们看数字怎么走。
我们能帮公司走完上市这整个过程的事情有一整套。你可以出现在招股书封面上,你可以在锁定期里在场,而那往往是一个机会,可以在一群低信息卖方涌出的时候,增持一家你非常了解的公司。
简短的回答是:很多机构宣称的运营增值被严重夸大了;而明智的建议被严重高估了,除了那些真正卓越的风投之外。我努力做到的是,我跟这些 CEO 说的每一分钟,价值密度都很高。
明智的建议存在边际效用递减
他的论证很简洁:董事会上第一位有经验的风投提供的建议价值很高,第二位次之,到第三位时,创始人真正稀缺的已经不是建议了。
这个视角把增值这件事从供给方视角(我能提供什么)换到了需求方视角(他还缺什么)。而绝大多数机构在推销自己时用的是前者。
他给自己定的位置因此很清楚:不做第四个提建议的人,而是提供别人给不了的东西,也就是上市这段路的经验,以及不必卖出的资本结构。这是一个很干净的差异化推理,任何做服务的人都可以照着做一遍。
不要回应,让数字说话
他给的理由不是清高,而是博弈层面的:公开对骂会给做空方带来注意力和流动性,也就是他说的往水里放血;同时它构成一次模式识别,让市场把管理层的情绪反应本身当成信号。
更关键的是不对称性:反驳成功只能回到原点,反驳失败或失态则会造成永久损害。而数字在几个季度后会给出无可争辩的答案。
顺带说,他提到锁定期常常是好机会,理由是那时候的卖压来自低信息卖方,也就是因为时间安排而不是因为基本面判断在卖的人。这是一个很实用的观察:找那些卖出理由与公司无关的时刻。
Ted私募策略的组合是怎么构建的?
Gavin了解一个人需要时间。我们在私募组合里管理风险的方式是:尽可能先开一张小额支票,或者与对方已有长期关系。这又回到那句话,靠 60 到 90 天的尽调很难做出高质量的决策。所以我们的做法是,确保私募里比较大的仓位,都是我们与之有长期关系的对象,可能是 CEO,也可能是其中的某些投资人。这个方法一直很管用。
私募市场里的不当行为比人们以为的要多。FTX 是很公开的例子。但这些公司往往并不总是提交经审计的财务报表,也没有相应的内控。尤其当情况开始变坏的时候,会出现很多破坏力很强的不当行为。还有一类是在交易变糟时,其他投资人的不当行为。这些行为会让你损失很多钱。
避免它的办法就是花时间去了解人,只有在你与某个人、某家公司有了一段历史之后,才下真正的大注。他们说到做到吗?他们诚实吗?他们行事体面吗?他们和我一样看重关系和重复博弈吗?
我的规矩是信任,但要验证。我会跟任何人传一次球。如果我喜欢这个人,我会再传一次。如果球没有传回来,那好,不再传球了。有意思的是,我觉得存在这么一个志同道合的社群,他们互相传球,然后你就进入了那个社群,一起做交易。
先小额,观察行为,再决定要不要下重注
核心思路是:用一次小额投资买一段可观察的关系,而不是试图在 90 天里把人看透。小额支票的作用不是收益,是取得观察席位。
这实际上是把尽调从一次性事件改造成连续过程,代价是节奏变慢、会错过一些机会,收益是重注只下在已经通过考验的人身上。
他的传球规则同样具体:默认给一次机会,再给一次,然后关闭。这是一个很好的实践版本,它既不天真也不多疑,而且规则明确,不需要每次重新做判断。
私募的主要风险不是判断错,是行为风险
他专门指出,损失往往不来自看错生意,而来自事情开始变坏之后的人的行为:管理层的不当操作,以及其他投资人在困境轮里的不当行为。
而私募的结构放大了这个风险:没有强制审计,没有持续披露,没有二级市场定价,也没有随时退出的选项。公开市场里这些机制在部分抑制不当行为,私募里则依赖于人。
这也是为什么他的风控落在人身上而不是条款上。条款保护你不受诚实对手方的伤害,但对方真要作恶时,条款只是把你送进漫长的诉讼。
Ted聊聊你的个人品牌,以及你在 X 上的存在。
Gavin我还在富达的时候,X 就已经成了我投资流程里非常重要的一部分。回到 AI 这件事上,AI 是在 X 上发生的。
谷歌的 JAX 团队和 Meta 的 PyTorch 团队在 X 上吵得不可开交,最后两家公司各自 AI 部门的负责人不得不公开休战,并且命令各自的人马停火。从那场架里你能学到很多东西。Anthropic 的研究员说过,他们很大一部分招聘来自人们在 X 上说了什么、在 Substack 上写了什么。在很大程度上,AI 就发生在 X 上。
但即便在那之前,X 上也有一个庞大的投资人社群,在分享想法、互相批评,有时候互相嘲讽。可你从这一切里都能学到东西,而且那里有很多非常聪明的人。所以我在富达最后三四五年,X 是我投资流程里非常重要的一部分。但我不被允许发言。
我当时觉得,作为一个消费者、一个潜水的人,我从 X 上学到了这么多,我想回馈一点。然后我发现,我发得越多,得到的也越多,这很有意思。
关于分析师有两件事基本都成立:一是他们都在 X 上,多半用匿名账号;二是他们觉得自己比自己的基金经理聪明。他们可能不是在 Atreides 这样的地方工作,我们这里基金经理喜欢被人说他错了,我很喜欢。有时候我会跟十五个分析师陷入混战,他们显然很聪明,而且他们知道自己聪明。那太好了。我不是来这儿分对错的,我不是来找自我肯定的,我只是来学东西的。
当你把一个东西发到 X 上,即便人们在嘲讽你,只要那是个聪明的嘲讽,你就在学习,你在给自己的想法做压力测试。我们的朋友 Patrick O'Shaughnessy 说过,拥有一群高智商的关注者其实是一种超能力。确实如此。所以为磨砺想法,这非常了不起。然后还有另一层完全不同的作用:它对项目源真的很重要。
我有个朋友说,X 是一场关于修养出来的平和心的练习。我很努力地在 X 上保持友善。有时候人们会说,那是我听过最蠢的一期播客,他什么都说错了。我可能有很多写好但没发出去的回复草稿。人们会通过你在公开场合的行为方式,来判断你是个什么样的人。因为一旦你有了很多关注者,你就会有一大群巨魔持续嘲讽你、引用你、回复你。如果你能超然于这一切之上,对所有人保持尊重,从不真的下场撕扯,我认为人们会看出你是什么样的人。
为什么专业信息迁移到了公开平台
他举的例子很关键:两家巨头 AI 部门的技术分歧,是在公开平台上吵完并公开休战的;一家顶级实验室的招聘线索,来自公开发言与个人博客。
这意味着在 AI 这个领域,最前沿的技术分歧与人才信号,首发地不是论文、财报或卖方研究,而是公开平台。原因也不难理解:从业者规模不大、彼此熟识、迭代速度快过任何正式发表流程。
对做研究的人有一个直接推论:在这类领域,信息优势不再来自获取渠道,而来自阅读顺序与识别能力。东西全在明处,问题是你知不知道该看谁、以及那场争论真正的分歧点在哪里。
公开发言的收益,主要不是影响力,是被免费纠错
常规理解里,公开表达的目的是建立影响力和获取项目机会。他确实提到项目源这一层。但他排在前面的理由是另一个:把想法暴露出来,就能拿到免费的压力测试。
他还特意区分了嘲讽的质量:只要那是个聪明的嘲讽,你就在学习。这个区分很重要,它把注意力从情绪反应转向信息含量。
而这套做法的前提条件也被他说清楚了:你必须真的不在意对错的面子。如果发言的动机是自我肯定,那么反驳就变成攻击,整个机制立刻反转成防御与拉黑,收益归零。
Ted你到底怎么找出时间,跟这么多人聊、把这么多领域做到这么深?
Gavin我的个人生活和职业生活是高度融合的。我只有很少几个不在这行的好朋友,因为他们从大学起就是我的朋友,一位在加州做医生,一位在佛蒙特写作。除此之外,基本上我花时间相处的每个人,对话里总有一部分是关于投资、技术、风投的。就是这样,没有什么真正的分别。
我是个非常好胜的人。这是我唯一擅长的事。德约科维奇说过,要成为一个好的网球运动员,你得喜欢击球这件事本身。对我来说,击球是我每天做的第一件事。我醒来就在看邮件或者 X,而我的 X 全是关于投资的。无论周末还是休假,我醒着的头八个小时都在工作,而且它不像工作。
如果你不能像巴菲特说的那样跳着踢踏舞去上班,你在这场游戏里就没有竞争力。如果你不能跳着踢踏舞去学习新东西、去投资技术,你就不会成功,因为你的对手同样聪明、同样勤奋,而对他们来说,这份工作纯粹是快乐。
他给出的是一个关于竞争条件的判断
这段话的落点不在勤奋,而在竞争对手的构成:在这个行当里,你面对的人同样聪明、同样勤奋,而且其中相当一部分是真的把这件事当乐趣。
在这种条件下,靠自律去对抗热情是不划算的,因为自律有成本而热情没有,长期下来差距会累积。这就是他强调 ikigai 的原因。
值得注意的是他也交代了代价:几乎所有社交关系都与工作重叠,只剩下两位不在这行的老朋友。他把这件事描述为事实,而不是建议。
Ted有什么大多数人不知道、而你觉得挺有意思的关于你自己的事?
Gavin我大概比所有人以为的更是个 NFL 球迷,而且是个竞争心极强的梦幻橄榄球玩家。其实我该说,除了投资之外,梦幻橄榄球大概是我唯一擅长的事,我赢联赛的概率高得在统计上不太合理。
原因是,梦幻橄榄球和投资本质上是完全一样的一件事:你必须有一个不同于别人的看法。如果你只是照着每个人的平均选秀位置去选人,你永远赢不了。你得理解:哦,这个跑卫之前表现不好是因为进攻锋线不行,现在他们换了体系,还升级了左护锋,我其实认为他会打得很好。
Ted哪两个人对你的职业生涯影响最大?
Gavin富达那三位基金经理,Jeffrey Uhrig、Steve Wymer、Will Danoff,他们对我影响最大。私募投资这边,肯定是 Antonio Gracias,他是我最亲近的朋友之一,我们一起做很多事。我们做风投的方式,很大程度上是由 Valor 做风投的方式驱动的。
Ted你收到过的最好的建议是什么?
Gavin生き甲斐(ikigai)这个概念对我很有力量。它是一个日本概念:有你擅长的事,有你热爱的事,有这个世界看重的事,理想情况下你要找到位于三者交集中心的那件事。这帮我下决心全押在投资上,因为我早期觉得自己开局还不错,虽然我认为真正确认要五到七年。我擅长它,我热爱它,世界也看重它。
从商业角度,你以前的同事 Mike Barron,现在在高盛,他给过我一个很好的建议。创办 Atreides 时他说,你必须做到十亿美元。别管你怎么做到,一旦到了十亿,你就有了某种程度的持久性和韧性。对冲基金是脆弱的,而且越小越脆弱。
如果你有一个多元化的业务,那么在你错的时候更容易保持理性。如果你的业务不够多元化,那么在你本来就承受的业绩压力、犯错的痛苦之上,你还要担心业务本身的脆弱性,那就成问题了。所以韧性本身就是业绩的一种优势。
Ted最后一个问题。如果接下来五年是你人生中的一章,这一章是关于什么的?
Gavin几件事。第一,我深信五十岁到七十岁是职业投资人的巅峰期。我快五十了,我对此非常兴奋。我一些最亲近的朋友,比如 Steve Wymer,他还在投资,比我大将近十五岁,那就是一个巨大的优势。
Atreides 今年五月会迎来创立七周年。当时我已经有十四年管钱的记录了,还有一堆配置者说,我们要看一年的数字,我们要看三年。我当时想,真的吗?十五年和十四年有什么不同?十七年和十四年有什么不同?
但我后来理解了那份智慧,因为在内部把流程和框架搭起来,确实花了很长时间。有些情况下,我需要很长时间才学会怎么跟我们那些非常有才华的分析师合作。你没法第一天就打不看人传球。
回到执行差距那件事,我乐观地认为这些会帮我们把差距收窄。我认为我们还处在 AI 非常早期的阶段。如果说 ChatGPT 之于 AI,相当于当年的网景浏览器之于互联网,那么我们才处在一个本该持续二十、二十五、三十年的激动人心的周期的第三年。
鉴于半导体是我的初恋,无论作为私募投资人还是公开市场投资人,而半导体对 AI 又如此基础,我觉得这一切都令人兴奋。所有这些会汇入把 Atreides 建成一家希望能超越我而存续下去的机构,那对我会是极大的满足。我为此兴奋,但那还很远。我会做这件事很久,因为我热爱它。
韧性本身就是业绩的一种优势
这句话把一件通常被归为商业管理的事,直接接到了投资业绩上。
逻辑链条是:基金规模小则业务脆弱 → 净值回撤时同时面临赎回压力与生存压力 → 管理人被迫在最差的位置减仓 → 业绩进一步恶化。脆弱性会通过强迫行为,转化成真实的业绩损失。
反过来,业务的多元化与规模带来的是决策自由度:在最难受的时候仍然可以按判断行事,而不是按现金流行事。这又回到了他开篇那句话,也就是错的时候能不能保持理性。
对配置者的推论同样直接:评估管理人时,业务结构的稳定性不是尽调的附加项,它本身就影响预期收益。
他认为五十到七十岁才是巅峰期
与多数行业相反。他给的理由散落在全篇:需要几年甚至几十年的历史才能真正理解一门生意与一个管理层;需要长时间才能建成一支互相信任的团队;关系与声誉需要时间复利。
这些都是只随时间累积、无法用强度替代的资产。而这一行对体力的要求又不构成硬约束。
他自己也补了一句同样重要的话:他花了七年才把内部的流程和框架搭起来,而且很长时间才学会怎么跟自己团队里最有才华的人合作。他说的巅峰期,不是指个人判断力的巅峰,而是指人加组织加关系三者同时成熟的那段时间。
十条带走的东西
- 投资哲学的第一标准是配不配得上你的性格。唯一的检验是:当你错了、而且看不到底的时候,你还能不能做出高质量的决定。
- 早恐慌或者晚加仓,你必须二选一。两者需要相反的心理反射,试图兼得的人通常两头落空。
- 用贝叶斯概率空间给信息排序。先写下你对未来结果的分布,落在分布内的信息只是确认,落在分布外的信息才要求立刻重估。这个动作还会逼你把隐含假设说清楚。
- 一切都是价值的下游,但要给巴菲特那句话加个限定:在给定的业务结果下,价格决定回报。备忘录写八到十页,估值只值最后两句。
- 量化拿走的不是信息优势,是情绪补偿。凡是收益来源可以被描述为承受心理不适的策略,都会被不承受不适的参与者套走。
- 可复制的流程带不来长期超额收益。能被写进尽调问卷的部分,正是最容易被套利掉的部分。剩下的是那两到十个人。
- 把 thesis 换成 hypothesis。信念一旦说出口就成了自我的一部分,而假设在语义上不属于你,你的工作从捍卫它变成打倒它。
- 换手率是波动率的函数,不是投资期限的函数。三个月涨一倍,要么你的预期年化回报被砍半,要么你把长期预测上调了一倍,而后者不该经常发生。
- 你不是一支基金,你是一只股票。判断集中度不看第一大仓位多重,看第一大与第二大之间的落差。
- 做重复博弈的玩家,而声誉只在你有能力占便宜却没占的那一刻被定价。顺境里的友善不产生任何信息。